[Yannick H.]

Ik heb dit jaar ook Terezin bezocht, de kleine vesting. Ik ben 16, het had op mij dus niet zo'n supergrote impact omdat ik er in de tijd van WO II nog niet was. Maar ik vond het wel indrukwekkend.

[Erikita]

Er zijn er weinig van ons die er in de tijd van WO2 waren, desalniettemin maakt zoiets toch een grote indruk. Goed dat jij deze plek bezocht hebt, Yannick.

Sebastiaan, wat het aantal doden betreft onder de Joodse gevangenen, van de 140.000 naar Terezín gedeporteerde mensen, overleden er 33.000 in Terezín. 88.000 werden naar vernietigingskampen gedeporteerd.

Meer over getallen en feiten betreffende Terezín op:
www.deathcamps.org/reinhard/terezin.html

en ´´Genocide of Czech Jews´´ (geschreven door Miroslav Kárný, Terezín en Auschwitz overlevende en medeoprichter van de Terezín stichting )

http://www.porges.net/Terezin/GenocideOfCzechJews.html

[yootje]

Ook wij zijn tijdens onze eerste vakantie in Tsjechië begin jaren '90 in Terezín geweest.
Bij toeval kwamen wij hierachter door info in ons huisje want er is ook nu nog steeds niet veel info over in de reisgidsjes. Ik vind dit toch wel spijtig, het is niet iets waar ze trots op zijn maar het mag zeker niet verzwegen worden. De dag dat wij er waren hebben we bijna alles kunnen bekijken, na het bezoek aan de vesting was ik emotioneel al een beetje aan het eind van mijn kunnen maar na ons bezoek aan het museum waar je oa de kleding,speelgoed,haren (!!),tekeningen van ook de kinderen kan zien was ik niet meer in staat om ook nog eens het vernietigingsgebouw te gaan bekijken (staat buiten de vesting even buiten het dorp,als je de vesting uitkomt dat kun je meen ik links in de verte de schoorstenen zien) was ik echt helemaal kapot en ook de dag erna ben ik er nog mee bezig geweest. Ik vind dat zeker mensen met kinderen er toch denk ik goed aan doen om dit aan hun kinderen te laten zien.Het is zo indringend en indrukwekkend dat maar weinig mensen er zonder enige emotie vandaan komen.Ook in Praag zijn wij de Joodse begraafplaats en de Synagoge geweest dat was ook erg indrukwekkend maar dit ....... Eigenlijk verplichte kost als je naar Tsjechië gaat.

Toch even een opmerking Terezin is nooit een vernietigingskamp geweest. Het was een gebouwde vestiging die ver verouderd was in de tweede wereldoorlog. Er zijn ook buiten het lager, of kamp, zoals je het kunt noemen geen vernietigingsactiviteiten geweest. Alleen binnen de vestiging was een een fussiladeplaats in gebruik. De schoorstenen mogen in jouw verhaal beslist niet duiden dat er vergast en/of verbrand werd, dit is niet het geval. Terezin deed dienst als durchgangslager en gevangenis.

Heermee wil ik niet zeggen dat ik iets positief praat of wil praten, ik ben absoluut tegen dit soort kampen. Maar wat niet is, is niet. En Vootje die indruk wek je een beetje door te doelen op schoorstenen.

Sorry dat ik je even corrigeer.

[yootje]

Ik heb het toch nog even nagekeken en ik heb hier een Tsjechiesche plattegrond van Terezín waar toch ook echt een "Krematorium" op vermeld staat.

Ja dat duidt toch niet op een vernietigingskamp!!!! Dat is wel kort door de bocht!!!!
Idd ligt daar wel een krematorium, maar de meeste gevangenen, zijn overleden door eenzaamheid, opsluiting, ondervoeding, hard werken en worden doodgeschoten. Een vernietigingskamp is zoals, Sobibor, Treblinka, Buchenwald etc. etc. Terezin was al ver voor de eerste wereldoorlog een gevangenis.

De doden werden daar gecremeerd, idd lag dit buiten de vestiging in het dorp. Maar er zijn beslist geen Joden en/of anderen vergast en/of levend verbrand.

Op dit tijdstip, ligt foutieve informatie nog eens erg gevoelig. (60 jaar na de bevrijding) Nogmaals ik wil geen enkele actie goedpraten, maar we moeten wel voorzichtig zijn met de info die we geven.

[ceesfijneman]

toch even een correctie het crematorium waar de doden gecremeerd werden ligt rechts
achter de begraafplaats deze 3 of 4 ovens werden oliegestookt in hetzelfde gebouw
is ook een operatiekamer wat mij bijzonder aangegrepen heeft.
Dit is op een afstand van 300 meter van badkamers en kerkers binnen de vesting dus

Ligt binnen de grote vesting maar buiten de kleine vesting, idd achter de begraafplaats en Operatiekamer werd echter gebruikt voor zieken en voor de gedetineerden, die gevengen werden. Niet voor medische experimenten zoals in Auschwitz en Buchenwald, waar van de huid van de Joden lampekappen werden gemaakt, met hun gevangenennummer er ook nog in. Walchelijk wat die Duitsers toen voor ideeen hadden.

[Erikita]

rob.goverde schreef:

de meeste gevangenen, zijn overleden door eenzaamheid, opsluiting, ondervoeding, hard werken en worden doodgeschoten...

... Er zijn ook buiten het lager, of kamp, zoals je het kunt noemen geen vernietigingsactiviteiten geweest...

... Terezin deed dienst als durchgangslager en gevangenis.

Op dit tijdstip, ligt foutieve informatie nog eens erg gevoelig. (60 jaar na de bevrijding) Nogmaals ik wil geen enkele actie goedpraten, maar we moeten wel voorzichtig zijn met de info die we geven.

Ik ben het helemaal met je eens dat we voorzichtig moeten zijn met de info die we geven. Zou daarom goed zijn als je deze wijsheid ook op jezelf toepaste, want hoe kun je beweren dat de gevangenen van Terezín o.a. door eenzaamheid zijn overleden? Het waren de zware epidemiëen zoals ****** die uitbraken door vreselijke hygiëne omstandigheden, en combinaties van slavenarbeid, ondervoeding, extreme temperaturen en zeer hoge aantallen gevangenen in een kleine ruimte (5-7 keer zoveel mensen in één ruimte i.v.m. de soldaten die er voor de oorlog verbleven) die zoveel slachtoffers eisten.

Er zijn buiten het kamp zeker wel vernietigingsactiviteiten
geweest. Welliswaar werden de mensen niet vergast, maar doodgeschoten. Een hele geruststelling Rob.

Terezin deed dienst als durchgangslager en gevangenis, dat klopt, maar de hoofdfunctie was dat het als propaganda diende om zowel Joden als de buitenwereld te doen geloven dat dit een plek was waar Joden het goed hadden, waar ze in vrijheid en blijheid konden leven. Aangezien dit idee voor velen stukken aantrekkelijker was dan de situatie waarin ze in ´´vrijheid´´ leefden, verzetten mensen zich niet om erheen te gaan, integendeel ze keken er naar uit.
En andere landen grepen niet zo snel in, de Nazi`s leken zo slecht nog niet.
Zonder de propaganda van Terezín was het zeer moeilijk geweest om al die Joden meteen naar een vernietigingskamp te krijgen.

Erikita,

Je hebt helemaal gelijk je citeerde mij n.b. waarin ik zeg dat ze doodgeschoten worden, wel een tikkeltje raar vind je niet?

Met eenzaamheid bedoel ik eenzaam door het gemis van hun gezin en familie, jammer dat je dat niet begrijpt, verder bedoel ik duidelijk dat het geen echt vernietigingskamp was, en dat was het ook niet. Ik maak n.b. een vergelijk wat wel vernietigingskampen zijn.

Ten tweede was er een fussiladeplaats in het kamp en uiteraard werd alles en iedereen vernietigd buiten de kampen vond er ook oorlog plaats. Maar vergeet een ding niet en dat was de essentie van mijn boodschap: Terezin was geen vernietigingskamp. Daarbij doelde ik dat info open en eerlijk moet zijn, ook naar de Duitsers toe.

Als laatste wil ik opmerken dat we nu wel praten over vrede en dat het 60 jaar geleden is dat we bevrijd zijn. Maar er is nog steeds oorlog in de wereld, na 1945 is er altijd nog oorlog.
Ooit aan gedacht hoeveel onschuldige slachtoffers er zijn gevallen in de 80-jarige oorlog, tijdens de kruistochten en wat voor IDIOOT Napoleon was?

Berichtgeving over recente zaken ligt erg gevoelig, met mijn opmerking bedoelde ik alleen recht te zetten dat dus Teresienstadt oftewel Terezin geen vernietigingskamp was maar idd propaganda van de Nazi's was, om te laten zien hoe goed ze waren.
Ik heb eens ooit een man gesproken die een Tsjechische Jood was/is en gevangen heeft gezeten in Dachau, ik had een reportage gezien over hem hoe hij heden ten dagen rondleidingen gaf/geeft in Dachau aan de jeugd die de tentoonstelling en het kamp daar bezoeken. Bij toeval ontmoette ik hem een paar maanden na de TV uitzending in Dachau, mijn God wat heb ik een bewondering voor die man, die als ex-gevangene de jeugd daar rond leidde, met maar een bedoeling, verdraagzaamheid te creeeren. Zijn gevangennummer staat in zijn arm getatoeerd, hij laat het zien, en koesterde geen haat!! Das knap!! Daar kunnen hele volksstammen wat van leren, hele volksstammen, dat is dan wat ik bedoelde dat het erg gevoelig ligt in de maand mei zo'n 60 jaar na de bevrijding.

Hier leer je wat van, jammer dat je me zo terecht wees, terwijl je zaken aanhaalt die je zelf niet goed leest!

Gr Rob