[kukel]

Ik bezie de Roma en de Tsjech.
Bezie ze bij de kassa in een supermarkt.
Ze groeten elkaar niet, kijken langs elkaar heen.
Mijn god, denk ik dan, wat is er gebeurd dat het zover heeft moeten komen?
Ik heb veel van Tsjechie gezien.
Heb 2 weken naast de roma's gestaan met mijn caravan in een klein dorpje. Ongestoord kunnen kijken hoe ze leefden. nou dat viel niet mee.
Maar vaak zag ik de lach.
Wie zijn wij om over anderen te oordelen, waarom zo makkelijk uitgehaald? Zelf wil je niet beschadigd worden.
Het lijkt mij verschrikkelijk om in een bepaald hokje gestopt te worden.
Ik geef toe: het is allemaal niet makkelijk.
Maar doet uw best en bezie het goede in de mens.

Groet van Kukel.

[Marcel]

de Roma's (zoals zij zichzelf noemen, de tsjechen en wij zeggen meestal zigeuners) wilden eigenlijk ook niet in Tsjechie zijn !!
na de 2de wereld oorlog zijn er homgaren vanuit CZ naar hongarije teruggestuurd en daarvoor in de plaats werden er "tsjechen" uit hongarije teruggestuurd. en dat waren de Roma's ....... (als ik mijn geschiedenis een beetje goed op het netvlies heb).
en ze werden natuurlijk lekker bij elkaar geperst in de huidige ghetto's. (kijk maar naar de Bijlmer hoe het daar ook verkeerd ging)
voor een gedeelte is de geschiedenis de schuld. voor een deel de tsjechen. voor een deel de Roma's zelf. zeker heden ten dage. zoals het nu is, roepen de meesten het over zichzelf af. een slachtofferrol aannemen is makkelijker dan jezelf uit het dal te laten klimmen.
zigeuners, dat is een ander volk (ooit uit India afkomstig), niet europees qua cultuur en gewoontes. wil ik absoluut NIET mee zeggen dat ze hier niet horen.
ik zal aan mevrouw verdonk vragen of er niet een paar naar nederland mogen komen.

[PuNkEnStEiN]

Marcel schreef:

werden er "tsjechen" uit hongarije teruggestuurd. en dat waren de Roma's ....... (als ik mijn geschiedenis een beetje goed op het netvlies heb).
.....
zigeuners, dat is een ander volk (ooit uit India afkomstig), niet europees qua cultuur en gewoontes. wil ik absoluut NIET mee zeggen dat ze hier niet horen.

Ik vrees dat je geschiedeniskennis aan een stevige revisie toe is, Marcel.
Roma's en zigeuners zijn geen aparte volken, Roma's zijn (net als de Sinti) een (familie)tak van de zigeuners, allen oorspronkelijk afkomstig uit India.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Roma_%28volk%29

Marcel schreef:

voor een gedeelte is de geschiedenis de schuld. voor een deel de tsjechen. voor een deel de Roma's zelf. zeker heden ten dage. zoals het nu is, roepen de meesten het over zichzelf af. een slachtofferrol aannemen is makkelijker dan jezelf uit het dal te laten klimmen.

Waarmee ook jij de schuld voor de discriminatie van zigeuners, als het puntje bij paaltje komt, bij henzelf legt. 't Is fraai...
Normaal gesproken bieden omstanders hulp als er iemand met veel moeite uit een dal probeert te klimmen. Bij de zigeuners krijg ik eerder de indruk dat ze keihard teruggetrapt worden. Dan vergaat de lust tot klimmen je op een gegeven moment wel...

[Erik]

Ik wilde toch nog even iets toevoegen van mijn kant af...

Ik heb nooit een zigeuner uitgescholden voor het feit dat hij zigeuner is, zoals t*fus zigeuner of iets dergelijks. Ja ik heb zigeuners uitgescholden als ze achterlijk bezig waren, maar dat heb ik Tsjechen en Nederlanders ook haha. Niet dat ik de hele tijd sta te schelden hoor.

Ik geef eerlijk toe, ik heb vooroordelen voor zigeuners, maar dit is mijn mening, een mening, en is verder nooit tot uiting gekomen, dat ik een zigeuner er mee benadeelt heb of iets dergelijks. Als ik een zigeuner tegen kwam, behandelde ik hem/haar met respect. Maar was wel op mijn hoede, ook dit geef ik toe. Maar meestal waren de confrontaties niet prettig, daar zijn ook mijn vooroordelen uit ontstaan.

Enige wat ik nog wil zeggen, zoals eerder is verteld in dit topic, mensen die het niet zelf hebben meegemaakt weten niet waar ze over praten. Er zijn een hoop naïeve mensen hier zo te zien.

Groeten Erik

(PS Wist trouwens niet dat Spiderman een Surinaamse achtergrond had (Geintje))

[pepo]

Erik schreef:

Enige wat ik nog wil zeggen, zoals eerder is verteld in dit topic, mensen die het niet zelf hebben meegemaakt weten niet waar ze over praten. Er zijn een hoop naïeve mensen hier zo te zien.

Ik ben het met Erik eens en ook met Esthertje. Mensen, die negatieve ervaringen hebben met Roma's (zoals ik) zijn nog geen rassisten en discriminerende elementen. En volgens mij snappen deze mensen de woorden van Liza.F beter, dan onze brave strijders tegen de rassisme.

Twee keer meten en een keer zagen (dvakrát měř, jednou řež) zal hier zeker goed passen en dat geldt voor ons allemaal.

[PuNkEnStEiN]

pepo schreef:

Mensen, die negatieve ervaringen hebben met Roma's (zoals ik) zijn nog geen rassisten en discriminerende elementen.

Ik heb duidelijk gezegd dat het mij gaat om de mensen die zelf nauwelijks of geen negatieve ervaringen met zigeuners hebben opgedaan en mensen die al die slechte verhalen alleen maar van horen zeggen hebben. Als je dan allerlei generalizerende clichéverhalen over een bepaalde bevolkingsgroep klakkeloos zit na te papegaaien, ja, dan vind ik dat je discrimineert, en niet zo'n beetje ook.

pepo schreef:

En volgens mij snappen deze mensen de woorden van Liza.F beter, dan onze brave strijders tegen de rassisme.

Zou kunnen, maar misschien kan Lisa het beste zelf toelichten wat ze nou precies bedoelde. Want erg duidelijk was dat niet...

pepo schreef:

Twee keer meten en een keer zagen (dvakrát měř, jednou řež) zal hier zeker goed passen en dat geldt voor ons allemaal.

Je zegt het: dat geldt voor ons allemaal.

Erik schreef:

Er zijn een hoop naïeve mensen hier zo te zien.

Het zij zo. Liever naief dan een heel volk als crimineel te bestempelen.
Ikzelf vind het juist nogal naief om te verwachten dat een volk, dat al eeuwen in de hoek getrapt wordt, zichzelf uit de misere kan bevrijden, terwijl de omgeving ze blijft inpeperen dat ze alle ellende aan zichzelf te danken hebben.

Als je een hond maar vaak genoeg trapt, wordt-ie vals. Is dat de schuld van de hond?

[Lisa F.]

PuNkEnStEiN schreef:

Zou kunnen, maar misschien kan Lisa het beste zelf toelichten wat ze nou precies bedoelde. Want erg duidelijk was dat niet...

Mea maxima culpa, heer Punkenstein!!!! Om het maar eens simpel te zeggen: als zigeuner heb je gewoon een kl*televen omdat iedereen je a priori als crimineel beschouwt. Iedere keer opnieuw moet je bewijzen dat je een goed mens bent. Dat hoef je als blanke niet.

Tegelijkertijd zie ik de problemen natuurlijk wel, ik ben ook niet blind. Maar dat is nog geen reden om van IEDERE zigeuner automatisch het allerslechtste te verwachten.

[Erik]

Ik heb nog wel iets meer on-topic haha.

De situatie zou slecht verbeteren...
Ik ken de burgemeester van onze stad persoonlijk, en de zigeuners komen hem de strot uit (om het maar even zo te zeggen)
Ze hebben hele mooie plannen waar gemaakt, Roma-families hadden huizen gekregen, alle kinderen pasten erin. De Tsjechen krijgen dit geen eens zomaar. Maar goed, iemand moet de Roma's helpen toch? Begint bij de overheid. Maar wat hebben ze gedaan? Binnen een maand hadden ze het hele huis afgebroken, de planken van de vloer getrokken en verbrand, en vervolgens klagen dat ze in zo'n huis niet kunnen wonen dat ze een nieuw huis willen. Nou, dan kan ik me voorstellen dat men zoiets heeft van, jullie kunnen de pot op.
Wie is er nou de gebeten hond?

Als we toch gaan vergelijken. Veel Tsjechen komen de bergen sneeuw ondertussen hun strot uit. Het is teveel en ze hebben er alleen maar werk mee en ze hebben er nix aan. Natuurlijk zijn er plekjes en momenten dat ze van de sneeuw kunnen genieten. Maar ze zouden het liever al zien verdwijnen zien. Mensen die er alleen af en toe in zitten kunnen het zich niet voorstellen, want sneeuw is toch fantastisch?

[spiderman]

Het is jammer, heel jammer om zoveel alom bekende argumenten te horen waarom de Roma's een rotvolk zou zijn.

Snappen jullie dan niet dat het niet om de rotten gaat, maar juist om hen die de brug proberen te slaan en te ontkomen aan het stigma? Wij willen toch juist dat de cirkel wordt doorbroken? Hoe kan iets dergelijks nou bewerkstelligt worden als de 1e insteek een negatieve is?

Ik heb weinig met anekdotes over nare dingen die men mee heeft gemaakt. Een rotzak is een rotzak. Ik denk toch ook niet dat elke blanke een racist is, terwijl jullie (de negatieven dus) je uiterste best doen om mij dat te laten denken. Ik ben blij dat ook op dit forum wederom het tegendeel wordt bewezen. Blanken zijn niet allemaal racisten. Roma's zijn niet allemaal dieven. Afrikanen zijn niet lui...enz. enz.

Maak van de wereld een betere plaats, zelfs als je tegengewerkt wordt. Dat is juist de uitdaging die wij oprechte mensen moeten aangaan.

Dank jullie wel

[Corrie]

Ik hoef hier verder niets meer aan toe te voegen, Spiderman heeft het (in ieder geval voor mij) prachtig verwoord en ik sta volledig achter zijn woorden!!

Corrie.