Loura, van of over rondtrekkende roma's in Tsjechië anno 2007. Kan ik niks naar voren brengen, hoewel het land van origine wel een stuk van het geografisch leef en woongebied van de Roma's beslaat.

[David Beliën]

Grappig wel.... te weten dat er nog steeds authentieke zigeuners zijn ( ik weet niet of het Roma of Sinti zijn ) in Nederland, die NB in Nederland nog steeds rondtrekken. Vaak staan ze een tijdje op een parkeerplaats waar ze vervolgens door de lokale gemeentemacht begeleid door politie weer worden verjaagdt..... Als kind heb ik zelfs het genoegen gehad ooit een zigeuner jongetje te ontmoeten op de lokale fietscross baan van Boxmeer. Voor zolang ze er waren zag ik hem daar iedere dag en was ik welkom als hun gast. Totdat de politie ze met escorte hebben begeleid tot buiten de gemeente grenzen...... oftewel oprotten.... Nee hoor. Tot op de dag van vandaag zijn er nog honderden reizende zigeuners in Europa. Nationaliteitsloos en ontheemd, met een grote mercedes een joekel van een Caravan sleurend, levend van allerlij Schnabbels die ze maar kunnen verzinnen. Lijkt me alles behalve romantisch. Maar het bestaat nog steeds. Ik weet niet of er boeken over geschreven zijn, maar het Journaal heeft er in NL zelfs over bericht.... dus ver hoef je niet te zoeken.

[loura]

Goh dat niemand nou begrijpt wat ik bedoel. Druk ik me zó slecht uit?
Ik begon met dit:

Ik vraag me vaak af hoe het zou zijn geweest als ze overal nog hadden mogen reizen en trekken.
Maar helaas, dat zal ik dus nooit weten.

Hoe het nu is weet ik wel.

[char]

Misschien had de laatste zin moeten zijn: Maar helaas, dat zullen WIJ nooit weten... Ben je van een hoop gezeur af!!!..
Carlo.

[Willemijn]

Zigeuners en vooroordelen, overal in Europa kom je dat tegen.
Toen wij,jong en verliefd, met onze 2CV in 1971 naar Parijs gingen vonden we het toch verstandiger om een camping in de omgeving van deze grote stad te zoeken. Dat werd Versailles, een naar ons idee prachtige uitvalsbasis om Parijs te bezoeken en Versailles zelf heeft natuurlijk ook wel het e.e.a. te bieden.
Onze 2CV, uit 1959 met een topsnelheid van 60 km per uur, deed er veel langer over dan wij aanvankelijk dachten en zo kwam het dat wij om 2 uur s nachts voor de poort van de camping stonden. VOL dus gaf een bordje aan en niemand te bekennen. Mijn vriend en huidige man ging toch maar eens een kijkje nemen op de pikdonkere camping waar iedereen al lag te slapen. Hij kwam terug met de mededeling dat er toch nog een plekje vrij was voor onze geleende bungalowtent.
De slagboom zat niet op slot en zo zachtjes als wij konden hebben we de tent opgezet. Moe als we waren sliepen we vrij snel in.
De volgende ochtend bleek waarom de lege plek leeg was want in een grote aaneen gesloten cirkel stonden grote caravans met..... zigeuners.
Wij hebben de situatie eens aangekeken maar niemand van de op dat moment aanwezige zigeunervrouwen scheen zich aan ons te storen.
In de avond kwamen de mannen thuis, in grote auto s, met grote hoeden, deden na het eten met elkaar nog wat karate oefeningen maar men liet ons toch met rust. Wij besloten dus om gewoon te blijven staan. Toch niet helemaal gerust, vooroordeel, besloten wij een flinke hamer uit de gereedschapskoffer naast onze kussens te leggen. Je weet maar nooit.
In de nacht werden wij wakker. Tegen de binnentent voelden wij van links naar rechts, langs onze hoofden iets bewegen. Mijn man, met hamer en zaklamp gewapend ritste de binnentent open en stond oog in oog met een............ egel.
We zijn nog een week blijven staan, hebben alles in Parijs en Versailles kunnen bekijken en stonden waarschijnlijk op het allerveiligste plekje van heel Frankrijk.

Willemijn

Fantastisch voorbeeld en verhaal om al die vooroordelen voor eens en altijd 'om zeep te helpen' .

Zigeuners, Roma's en Sinti zijn net als ons mensen met goede en slechte gewoontes. Alleen jammer dat alleen de slechte benadrukt worden. Hoemeer van zulke verhalen hoe beter om elk vooroordeel teniet te doen.

[curious]

ik vraag mij echt af of je ooit wel eens hier geweest bent ?

Curious, In Brno, ben ik nog nooit geweest, Ik weet uit ervaring, wat de goedheid van mensen kan zijn En de slechtheid. Maar ik weet nog beter wat generaties lang stigmatiseren kan betekenen voor een bevolkingsgroep.

Van Roma's en Sinti's weet ik dat ze door generatielange vervolgingen in soms erbarmelijke omstandigheden leven.

En ik weet ook dat opstand tegen onderdrukking niet is dat vandaag of morgen zal gebeuren, zolang de onderdrukker zich vol overgave toelegt op het instant houden van dogma's die vooroordelen veroorzaken. Naar mijn bescheiden mening onterecht zijn.

Het is gewoon tijd om eens wat oogkleppen weg te nemen. We zijn tenslotte allemaal wereldburgers die in respect en vrede naast en met elkaar zouden moeten kunnen samenleven!

[curious]

Rijk& schreef:

Curious, In Brno, ben ik nog nooit geweest, Ik weet uit ervaring, wat de goedheid van mensen kan zijn En de slechtheid. Maar ik weet nog beter wat generaties lang stigmatiseren kan betekenen voor een bevolkingsgroep.

beste rijk. mijn beginperiode in cz was ik net zo ,maar als je er een tijdje woont en regelmatig dingen ziet die niet door de beugel kunnen ga je toch echt twijfelen. zoals je kunt lezen in verschillende topics is het een probleem van cultuur en het probleem instandhouden door de verschillende uitkeringen.

Van Roma's en Sinti's weet ik dat ze door generatielange vervolgingen in soms erbarmelijke omstandigheden leven.

tegenwoordig zie ik mensen die hun flat totaal vernielen, hun huur niet betalen ,hun geld spenderen in de herna bar. en nog wat andere criminele activiteiten. natuurlijk niet allemaal, maar wel genoeg dat het voor mij gewoon opvalt.

En ik weet ook dat opstand tegen onderdrukking niet is dat vandaag of morgen zal gebeuren, zolang de onderdrukker zich vol overgave toelegt op het instant houden van dogma's die vooroordelen veroorzaken. Naar mijn bescheiden mening onterecht zijn.

opstand ? hoeveel wordt er wel niet vernield onder het mom van gerechtigheid !!
er zijn vele projecten waar enorm veel geld in wordt gepompt houdt dit misschien het systeem in stand ?
verlaat je paradijs een tijdje en kom een tijdje hier wonen. maar niet als rijke Nederlander in een beschermde omgeving.
als ik ongeschoren in een spijkerbroek met gaten loop heb ik geen probleem want ik heb niets.
als je er iets normaler uitziet wordt je al snel lastig gevallen,zo vaak gezien. en in het begin meegemaakt lees de topics maar.
in het gedeelte waar ik mijn firma heb wordt regelmatig wat gratis gewinkelt s avonds zie ik jonge donkere kinderen heel heel hard met kruiwagens lopen !!!!! de volgende dag hoor je van de firma op het zelfde areal dat er weer eens wat weg is.

Het is gewoon tijd om eens wat oogkleppen weg te nemen. We zijn tenslotte allemaal wereldburgers die in respect en vrede naast en met elkaar zouden moeten kunnen samenleven!

inderdaad neem de oogkleppen weg en bovenal erken de problematiek verdiep je erin , en geef dan constructief commentaar.

mijn mening is nog steeds "ze zijn behoorlijk streetwise laat ze die capaciteiten gebruiken voor betere dingen"
het grootste deel van deze bevolkingsgroep is natuurlijk ok.
maar er zijn hier problemen die niet met alleen mooie woorden kunnen worden opgelost.

Curious, dat er problemen zijn weten we allemaal. maar een stukje historie gaat daar wel aan vooraf.

Wat ik duidelijk wil maken is dat wanneer stelselmatig, generatie op generatie een dogma in stand wordt gehouden, zullen altijd eerst de excessen in het oog springen. Simpel door de achterliggende geachte van het dogma, wij zouden hier zeggen; 'eens een dief altijd een dief'.

Wanneer we een ieder, 'goed of slecht' accepteren als Medeburger en hem of haar ook gelijke kansen geven zonder vooroordeel, bestaat er een heuse mogelijkheid dat na generaties een cultuuromslag zou kunnen plaatshebben, maar vooralsnog hoor ik vele negatieve klanken van een bevolkingsgroep die ik van binnenuit ken, en waarik vele goede herinneringen aan hebt, zeker ik sluit ook mijn ogen niet voor de 'rotte appels' maar die vindt je in elke bevolkingsgroep.

Als voorbeeld wil ik ik je wijzen op de marrokaanse Medelanders die hier onder het mom van ' Ik wordt gediscrimineerd' (soms ten dele waar) Denkt verhaal te kunnen halen op de samenleving door zich onderscheidend te gedragen.

Het is alleen wel onze (autochtonen) schuld omdat we vanuit een voortsluimerend dogma tot vooroordelen worden gemanipuleerd.

Jammer, maar vooralsnog waar. Er is hier in Nederland een reclame spot van een uitzendbureau die dit fraai neerzet.

Ik lees hier in 17 pagina's forum een hoop goede en slechte dingen over roma's maar ik lees tussen de regels ook een vooroordeel tegen diezelfde bevolkingsgroep, maar even zeer de mening dat er verandering in een ingewortelde antipathie optreedt en er dus ook hier mensen zijn die duidelijk zeggen dat 'deuren' open moeten, en niet de 'geldkraan'.

Want alle inspanningen gedaan, worden simpelweg door de gesloten deuren van het vooroordeel teniet gedaan.