[Vašek]

Misschien verdient Jaruzelski die medaille wel, weet ik haast wel zeker. Dus terecht ontvangen. Wat na de tweede wereldoorlog gebeurd is doet daaraan niets af.

Ik heb de inval zelf meegemaakt, en ben nog steeds zeer fanatiek in deze kwestie. Maar ik reken het niet persoonlijk Jaruzelski aan, maar aan de bevriende natie Polen. En de andere zogenaamde bevriende naties.
Jaruzelski was Russische marionet, zoals vele bevriende staatshoofden in die tijd. Maar ze moesten wel, er was geen alternatief.

Klaus zit fout in deze. Best lomp van hem vind ik.

[cor]

ik kan alleen maar als buitenstaander hier een mening over hebben.ik denk dat jouw mening de juiste is.waarom deze aktie van KLaus?

[Vašek]

Een echte aandachttrekker ...

[utopenec]

Ben het met je eens dat het een stukje profilering van Klaus is (doet dat nameijk wel vaker...) Maar ben het niet met je eens dat Jaruzelski geheel vrijuit gaat. Ik heb namelijk nooit een openbaar excuus van hem gehoord voor het indrukken van de revolutie in 1968 en andere foute handelingen. Ook al waren het commu-puppets hij had toch de "leiding". Tijdens de 2de wereldoorlog was hij misschien wel verdienstelijk tegen de nazis en daarom misschien terecht een medaille (maar een excuus voor zijn latere was ook misschien op zijn plaats geweest. Weet niet hoe andere Tsjechen over hem denken, maar lees hier zijn "CV" na en ieder mag een eigen conclusie trekken http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war...es/jaruzelski/

[Vašek]

utopenec schreef:

Maar ben het niet met je eens dat Jaruzelski geheel vrijuit gaat.

Heb ik niet gezegd!

Ik vind alleen dat zijn verdiensten in de tweede wereldoorlog los moeten staan van zijn (criminele) activiteiten van na de oorlog.

[PuNkEnStEiN]

Ik vraag me af: zou je dat ook vinden als Jaruzelski eerst die (criminele) activiteiten had ontplooid en daarna pas bewonderenswaardige dingen in een oorlog gedaan zou hebben? Zou hij dan ook een eremedaille verdienen en moeten we zijn minder fraaie daden dan ook maar vergeten?

Ikzelf heb er nogal moeite mee het een van het ander los te zien. Ik kan me levendig voorstellen dat mensen bezwaar maken tegen deze medaille-uitreiking voor een oud-dictator die toevallig in een ver en stoffig verleden ook nog wat goeds heeft gedaan.
Juist omdat Poetin zich meer en meer ontpopt als een man die met weemoed lijkt terug te kijken op de gloriedagen van het Sovjet-imperium, vind ik dit eerbetoon des te dubieuzer.

[utopenec]

Ik bedoelde met de door jou gerefereerde zinssnede niet dat jij gezegd zou hebben dat hij vrijuit gaat, maar bedoelde meer ermee te zeggen dat m.i. de som van zijn goede en foute acties voor mij helaas de foute zaken toch overheersen en deze voor mij onontkoppelbaar aan elkaar zijn verbonden. Ik heb zelf niet 68 meegemaakt, ben ook geen Tsjech en vindt het dus knap dat je deze 2 dingen strikt gescheiden kunt zien. Een bewonderenswaardige eigenschap van je als je dat kunt (om geen verkeerde reactie te krijgen, ik bedoel dit positief !) . Want dat er tijdens "zijn regime", en op zijn commando, er toch wel hele kwalijke zaken zijn gebeurd in zowel Polen als Tsjechie om de democratie de kop in te drukken...

[Vašek]

PuNkEnStEiN schreef:

Ikzelf heb er nogal moeite mee het een van het ander los te zien.

Is ook moeilijk, maar tijden zijn schijnbaar veranderd.

Nu ga ik off-topic, maar de NSB'ers die er nog in leven zijn, die lopen hier toch ook gewoon rond en genieten van hun oude dag? Met een goede pensioen. Klopt dat wel?

[František]

Ja dat klopt wel.
Maar dat is een andere zaak en inderdaad erg offtopic.
Ik zal het proberen kort te behandelen.

De Nederlandse (Nationaal Socialistische Beweging) NSB leden hebben recht op een "normaal" leven nu om drie redenen;
1. De oorlog is 60 jaar geleden (gelukkig) afgelopen, laten we er nóg 60 jaar bijplakken en niet het verschrikkelijke voorbeeld van bijvoorbeeld Joegoslavië volgen. Die hele oorlog draaide ook alleen maar om het verleden.

2. Het merendeel van de NSB'ers wist niets van de kwade plannen van Hitler. De NSB was een politieke partij zoals in Nederland de LPF was. Populistisch en kort door de bocht, maar meer ook niet.
Nu zien wij in de NSB een "kwaad" in en beoordelen wij die leden als zijnde "oorlogsmisdadigers" terwijl ze niets anders deden dan achter een populist aanlopen die aan grootheidswaanzin leidde en machtsgeil was.

3. Iedereen heeft recht op een AOW uitkering. Als ze een "goed" pensioen hebben, hebben ze daar (waarschijnlijk jarenlang) voor betaald.



Ik moet wel één aanmerking maken, dit gaat natuurlijk niet op voor de échte Nazi's zoals onder andere de weduwe van Rost van Tonningen. (De zwarte weduwe)

[PuNkEnStEiN]

Vašek schreef:

</font><blockquote><font class="small">Citaat: PuNkEnStEiN</font><hr />

Ikzelf heb er nogal moeite mee het een van het ander los te zien.

Is ook moeilijk, maar tijden zijn schijnbaar veranderd.

Nu ga ik off-topic, maar de NSB'ers die er nog in leven zijn, die lopen hier toch ook gewoon rond en genieten van hun oude dag? Met een goede pensioen. Klopt dat wel?

[/ QUOTE ]
Zeker wel. Maar dat is iets anders als een medaille krijgen.