[Vašek]

Eriko, bedoel je dat de jeugd zich misschien voor schaamt? Voor het verleden van hun ouders?
Je kan wel alleen vooruit willen kijken, maar soms achtervolgt je iets en moet je af en toe ook achteruitkijken. Vind ik tenminste.

Neem nou topic van MarieJose over Cerchov . Meeste zien mooi Tsjechisch landschap, mooi uitzicht. Toen ik het zag, dacht ik aan het ijzeren gordijn. Want daar liep die, daar is die toren van. En kijk wat die boeven achtergelaten hebben. Het is om te janken om zo’n monster achter te laten. Afbreken die boel! Nou ja, ik laat me weer gaan.

Ik zal eens kijken of ik de stemming per leeftijdscategorie kan vinden. Zou ik eigenlijk ook willen weten wie er op stemt.

[Erikita]

Ik denk wel dat er veel jongeren zijn in Tsjechië die zich ervoor schamen. Maar op een andere manier, meer vanuit het feit dat er zo weinig te krijgen was, vergeleken met het Westen en de jongeren het moesten doen met het weinige dat er was, qua muziek, kleren etc.
En bv. muziek uit de zogenaamde communistische tijd is voor velen nu een schande om naar te luisteren, echt het toppunt van niet cool. Ik vind veel daarvan juist de betere Tsjechische muziek. Tegenwoordig lijkt alles op muziek die je overal in het Westen hoort, ja lang leve de Globalisatie! Maar ik geloof dat ik afdwaal van je topic Vasek. In ieder geval ben ik er, als jongere helemaal mee eens dat je je verleden moet kennen om nu te kunnen leven. Dat is de basis voor elke cultuur die zichzelf in stand wil houden.

[Bartiku]

Ik begeef me op glad ijs, maar tracht enige verklaringen te vinden voor 20% steun aan KSCM:
* proteststemmen; Na de eenheid van Obcanske Forum kwam de tweedeling ODS - CSSD e.a.; proteststemmen tegen ODS en later vooral tegen Klaus kwamen bij CSSD. Nu CSSD velen heeft teleurgesteld, staan ze voor de keuze: terug naar ODS of wat anders. De meeste andere partijen zijn één pot nat; de Republikany zijn (gelukkig) veel minder sterk, rest KSCM. Niet in de hoop dat die aan de macht komen, maar als tegenstem. Zoals hier in NL ook veel stemmen op de Socialistische Partij (die natuurlijk niet te vergelijken is met KSCM, laat ik dat vooropstellen) niet wensen dat SP werkelijk de dienst uit gaat maken want dat zou een puinhoop worden, maar vinden dat SP tenminste een ander geluid laat horen. Nu vind ik persoonlijk de SP soms wel nuttig; over KSCM heb ik geen beeld (maar verwacht geen nuttige bijdrage in huidige democratische proces?) (vraagje; kan iemand aangeven of, en zo ja welke wetsvoorstellen van KSCM de laatste 10 jaar zijn aangenomen?)

* een geloof dat een KSCM, indien zij in de regering komt, toch coalitie moet voeren en dus geen totalitair bewind kan voeren, maar wel haar sociaal/economische paragraaf kan laten uitvoeren. Op dit punt ben ik zeer geïnteresseerd wat er staat in het partijprogramma van KSCM: eenpartijstelsel? renationalisatie van alle bedrijven? Uittreding uit EU en NAVO? Herzien van onderwijssystemen?
Betreffende dat eenpartijstelsel en opheffing van de democratie; ik vermoed dat ze dat niet in hun programma hebben staan, maar dat de tegenstanders er met grote vreze voor vrezen dat zij, eenmaal aan de macht gekomen, dat toch gaan uitvoeren. Klopt dit vermoeden?

Naast een uitsplitsing van KSCM stemmers naar leeftijd (waarbij ik overigens de 70+-ers niet als zware steun verwacht) zou ik ook graag een uitsplitsing naar regio willen zien. De randen van Tsjechië, Ostrava voorop, kennen veel werkloosheid en niet veel uitzicht op verbetering, terwijl zij 'vroeger' wel een baan zouden hebben gehad. Het industriespreidings- en steunbeleid van het vroegere regime heeft immers zwaar gefaald; vele fabrieken hebben niet overleefd zonder staatssteun. Zij zullen het wegvallen van die staatssteun (actie van democratische regeringen) niet begrijpen/aanvaarden en verlangen naar de 'oude'regering die hen wel steunde. Het totalitaire nemen ze daarbij maar voor lief, of geloven dat dat aspect niet meer zal terugkeren?

[Vašek]

Bartiku, je kan wel eens gelijk hebben met de "proteststemmen".
Ik heb nog zitten lezen op de site van KSCM, maar kom niet verder wat hun programma betreft. Het is dezelfde gezever als altijd. Veel woorden, maar niets concreets.

Wat de verkiezingen betreft, op de site: http://www.volby.cz/pls/ep2004/ep?xjazyk=CZ of http://www.volby.cz/pls/ep2004/ep?xjazyk=EN staan alle uitslagen. Het lukt mij echter niet de uitslagen per leeftijdscategorie achter te halen. Maar misschien kijk ik er over heen.

Uitslag per regio/plaats is wel te vinden. Dan zie je dat de communisten bijvoorbeeld in Praag 13% van de stemmen haalden, en in Ostrava 25%.

[Vašek]

Bartiku schreef:

Andere vraag: Wat te vinden van Karel Hoffmann, die wegens sabotage (hij was baas bij de TV/Radio, stopte op die dagen het uitzenden van de boodschap van de regering dat zij de inval veroordeelden doch opriepen tot rust) deze maand alsnog naar de gevangenis is gegaan op 80-jarige leeftijd?

Vandaag vrijgelaten helaas!


Hoffmann out of prison
PRAGUE- Former Communist functionary Karel Hoffmann is free again after 25 days spent in prison and in the afternoon he left the gate of the Pankrac prison in Prague.
The Prague City Court today pardoned him the rest of his four-year punishment for sabotage, while the state attorney did not appeal the verdict.
Hoffmann was welcomed at the prison gate by his two daughters and some of his followers. Hoffmann, aged 80, looked broken, did not speak with anyone and immediately sped off in a car.
He started serving his sentence on August 9, and due to his bad health condition he was supervised by doctors.
Two weeks ago, the prison service decided that his physical condition was consistent with his age and that he could stay in the prison. However, on Thursday, based on a medical report it asked the court to forgive Hoffmann the rest of his sentence for health reasons.
"Comrade Hoffmann, I am happy," one of Hoffmann's followers called at him when he appeared in the prison gate.
"I said good-bye to him when he was imprisoned, so I want to welcome him now when he is being released," the woman told journalists.
When he entered the sentence in early August, he was accompanied by tens of followers, who even sang the Internationale, while he was only welcomed by a handful of people today.
Hoffmann was sentenced to four years in prison for having ordered that radio broadcasting be cut off at the time of the 1968 invasion of Czechoslovakia by Warsaw Pact troops. He thus wanted to prevent the publication of a statement by the Communist Party of Czechoslovakia (KSC), which condemned the intervention.
Hoffmann was the oldest prisoner in the Czech Republic, as well as the only Communist leader imprisoned in connection with the 1968 invasion.
Hoffmann insists on his innocence. He said that this had been a political trial, prompted by former president Vaclav Havel and the Office for the Documentation and Investigation of Communist Crimes (UDV).
The main trial lasted six months and ended in June 2003. Hoffmann was found guilty of abuse of power, while treason was not proved.
In the appeals proceedings last October, Hoffmann was sentenced for sabotage to six years in prison. Later, the penalty was commuted to four years in prison.
President Vaclav Klaus was considering granting mercy to Hoffmann. He said that he had received a record number of requests from inside and outside the country.
High treason charges for collaboration with the Warsaw Pact invasion were levelled against former senior communist officials Milos Jakes and Jozef Lenart. However, the Prague High Court acquitted them last June.
Autor: ČTK. (ČTK)
18:37 - 03.09.2004

[Beruska]

Vasek,

Ik zie dat je het communisme van dichtbij heb meegemaakt en dat dat erg indrukwekkend is geweest. Dat wil ik graag geloven. Ik ben een Nederlander, althans geboren in Nederland ("Nederlander" heeft ook zo een normatieve betekenis, in de zin van vergaderen, en zo, en daar houd ik niet van) en weet dus niet veel van het communisme, maar ik wil wel kort iets over vertellen over mijn eerste "ervaring" met het communisme. Tijdens mijn middelbare schooltijd leende ik in de plaatselijke bibliotheek van de provinciestad waar ik woonde een boek van Anton Platonov, over een man die op zijn paard genaamd Proletarenkracht het communisme ging verdedigen tegen de witten, uit liefde voor Rosa Luxemburg, die voor de goede zaak was gestorven, en voor de rest uit onduidelijke motieven. Waarschijnlijk had hij ergens in zichzelf de notie dat het wel snel allemaal beter zou worden, zonder dat je daar veel voor hoeft te doen, typisch Russisch naar mijn idee: vertrouw op God, Lenin, Stalin, Poetin, of wie dan ook, het wordt vanzelf beter, is de gedachte. Russen gokken ook veel: rijk worden zonder veel moeite te doen.
Het boek sprak mij enorm aan. Misschien kun je dat voorstellen. Mijn leven toen was namelijk nogal saai, het enige doel dat ik toen had was voldoendes halen op school, en dit leek mij idealistisch!
Naar aanleiding van dit boek heb ik altijd deze gedachte gehouden: als ik toen in Rusland had geleefd, was er een goede kans, dat ik toen communist was geworden. (gelet op alles wat later gebeurde, wellicht ook weer communist-af, maar dat is gissen)
Ik weet de titel niet meer van het boek, maar het kan best de roman Tsjevengoer geweest zijn, waar ik de volgende beschrijving van vond op internet:
De armere inwoners van Tsjevengoer, een klein stadje midden in de onafzienbare steppe van Rusland, roeien de bourgoisie van hun stadje uit en vervolgens ook nog degenen die hun bedienden waren. Het werk schaffen ze af want dat lijkt hun niet communistisch. Wat daarvoor in de plaats komt is de zaterdagse vrijwilligersdienst die voornamelijk bestaat uit het verslepen van huizen en tuinen. En dan weten ze het even niet meer: er moet proletariaat komen, maar hoe dat precies moet is onduidelijk. Dus wordt één van hen er op uitgestuurd om "proletariaat" te verzamelen. Als deze "overigen" uiteindelijk komen blijken ze zelfs te weinig te zijn om proletariaat te kunnen worden genoemd. En dan willen de overigen ook nog vrouwen...

Ik weet nog dat ik het boek erg grappig is, totdat je je realiseert dat zeg maar onder de naam van het communisme van alles is geexperimenteerd voor de voleinding van De Nieuwe Mens, De Nieuwe Samenleving, en dat daarmee veel schade is aangericht. Toch had ik niet het idee, dat het boek alleen maar negatief was. Wellicht komt dat door de ondertoon, die Platonov ook zelf wel heeft als Rus: de typisch Russische gedachte dat alles in een handomdraai beter wordt. Die heb ik ook wel een beetje. Ik denk dat ik binnenkort maar weer 'ns een staatslot koop.

[Vašek]

Beruska, bedankt voor je leuke reactie. Het boek ken ik niet, lijkt me wel aardig, zeker hoe je het beschrijft. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat je er in geloofde.

Op zich is met communisme niets mis, alleen in de uitvoering gaat het anders aan toe. Als ik het allemaal niet meegemaakt had, had ik er misschien ook anders over gedacht.

[cz-huron]

'1968 is not an issue to talk about', zei een Tsjechische vriendin van me. '1989 is the real liberation'

Trouwens, ik denk in een reportage gezien en gehoord te hebben de toenmalige Tsjechoslovaakse regering weing of niets deed om '1968' te vermijden.... Nu ja, wat konden ze ook doen tegen hun 'vrienden'. ik wist trouwens niet dat ook Bulgaarse troepen deelnamen aan de inval in Tsjechoslovakijke...

[cz-huron]

Is het mogelijk om dit te vertalen Vašek ?

[veerle]

Wanneer we met wat oudere Tsjechen praten valt het me op, dat deze mensen, dit moment uit hun geschiedenis, nog zeer fris in het geheugen hebben. Mensen die 20 jaar eerder nog zelf voor de communisten hadden gestemd, zagen dat hun toenmalige droom voor een rechtvaardige samenleving, langzaam maar zeker in een nachtmerrie was veranderd. Onder Dubcek werd weer hoop geboren, maar die werd op zo'n onverbiddelijke manier weer de kop ingedrukt. Enkelen zijn gevlucht (Jij ook Vasek ?), velen zijn ontmoedigd achtergebleven, en hebben opnieuw 20 jaar gezwegen. Toen we Tsjechië pas ontdekten, heb ik een boek over dit onderwerp gelezen, "Mijn leven in Praag", van Rosemary Kazanova, een Engelse, die na de WOII, haar man naar Tsjechië was gevolgd.
Voor elke Niet-Tsjech een aanrader. Het verhaal van hoe gewone mensen overleefden in het communistisch Tsjechoslovakije. Mij heeft het alleszins een gevarieerde kijk gegeven op de communistische samenleving.