|
08-07-08, 10:20
|
#1 |
|
Actief Lid
Lid sinds: jun 2007
Nationaliteit:
Berichten: 116
|
Vriendschappen en Tsjechië
Beste mensen, ik heb een brandende vraag. Als Nederlander doen we ons best te integreren in het Tsjechische land. En daarbij merken we dat er sommige dingen zijn die we niet goed kunnen begrijpen. Zoals het concept 'vriendschap' en of/hoe dat in Tsjechië functioneert.
Het is ons opgevallen dat veel Tsjechen een soort van ruilhandel in diensten bedrijven. Als je iets vraagt, staan ze direct klaar om je te helpen. Andersom verwachten ze ook dat jij hen direct helpt als het nodig is. Daar kunnen we best goed mee leven, maar wat we wel missen zijn contacten die verder gaan als het oppervlakkige. Veel contacten staan dus in het teken van elkaar helpen, iets van elkaar nodig hebben. Wat we merken is dat er best wel mensen bij ons langskomen. Maar, dan wel als ze iets nodig hebben. En als we zeggen dat ze bij ons altijd welkom zijn voor een bak koffie, vinden ze dat mooi, zeggen dat ze best nog wel eens op bezoek zullen komen, maar doen het niet. Kamaraadschap functioneert prima (zeg maar, bekenden hebben), maar het lijkt wel of het concept 'vriendschap' zoals we dat vanuit NL kennen in CZ niet bekend is. We maken nu in onze pogingen veel eenrichtingsverkeer mee. We zoeken mensen op, ze vinden het blijkbaar leuk om met ons te praten, maar ontvangen de gezelligheid passief. Worden niet actief door ook eens op de koffie te komen, nee, dat blijft zich beperken tot het iets nodig hebben, iets willen vragen. Er is altijd een reden. Dat is voor ons een cultuurschok, we hadden in NL minimaal 3 dagen per week inloop (bezoek). Gewoon omdat dat gezellig was. Kortom, wat zijn de ervaringen van Nederlanders die inmiddels wat langer in Tsjechië wonen? Hoe krijg je de mensen los? Of willen wij misschien wel te graag? Oh ja, en wat wij dan verwachten in het kader van 'vriendschap'? Kweenie ... gewoon dat mensen het fijn vinden tijd met elkaar door te brengen, lekker keuvelen over dingen als relaties, opvoeding van kinderen, politiek, tuinieren etc. en elkaar helpen bij voorkomende problemen. Zeg maar, het leven met elkaar delen ... dat is voor ons heel normaal in NL en schijnt vreemd te zijn in Tsjechië. Hoewel we het prima naar ons zin hebben in CZ zijn er zo van die momenten dat ik even blij ben om in NL te zijn en weer eens quality time te hebben met onze vrienden daar (zoals deze week, ik ben weer een weekje in mijn geboorteland). Enfin, reacties zijn zeer welkom, graag wel van mensen die ook daadwerkelijk in Tsjechië gewoond hebben of er wonen. |
|
|
|
08-07-08, 11:53
|
#2 |
|
Volwaardig Lid
|
Hallo Nick,
Ik weet niet, hoe dat komt en misschien komt dit raar uit, maar ik heb zoeits als wat jij hebt beschreven, hier in NL. Ik ken heleboel mensen hier sinds 2003, maar alleen paar die ook echt maar voor de gezelligheid langskomen (en dat zijn nog mensen, die me echt goed kennen). Voor de rest zie ik mensen op het werk en bij verschillende acties, maar een kopje koffie komen doen, dat doen ze dan weer niet. En ik doe echt mijn best om ze niet te afschrikken  . Iedereen heeft het te druk, ik ook inderdaad, maar af en toe is het leuk om met iemand gewoon te kletsen... ik weet niet, hoe dat komt, maar misschien heeft het te maken met andere redenen, niet met jou/mij persoonlijk. Mensen hebben veel meer tijd nodig on elkaar echt te leren kennen, als ze uit verschillende landen komen... om elkaar te begrijpen, op dezelfde manier beetje beginnen te denken enz. Ook slechte dingen/ervaringen die je samen meemaakt maken goede vrienden. De rest is gewoon oppervlakkig en heeft de diepte niet. Kletsen is fijn, maar altijd alleen over het weer praten is ook niks. En misschien zijn dingen als kinderen opvoeden enz. gewoon te anders... achtergrond doet veel, andere meningen... Tien minuten op de bar of op het werk is genoeg, wat moet je meer vertellen... mensen nemen dat moeite niet om je te leren kennen, en dat is jammer. Jij moet echt geintereseerd bent in die persoon, om te blijven luisteren en proberen te begrijpen hoe het leven in andere land eigenlijk in elkaar zit. Met hetzelfde achtergrond is het zo veel makkelijker...al door de grapjes en situaties die jullie beide kennen kom je die eerste momenten overheen. Ik denk, dat het in beide landen hetzelfde werkt met de vriendschappen. Ik heb in Tsjechie vrienden, die echt niks nodig moeten hebben om langs te komen. Kletsen over alles, uren en uren, het is gewoon gezellig. En ik zie aan mensen hier in NL, dat ze dezelfde hebben hier met hun vrienden. Alleen als buitenlander blijft je meestal een beetje uit... Dus ik denkt, gewoon blijven proberen en afwachten  |
|
|
|
|
08-07-08, 13:51
|
#3 |
|
Actief Lid
|
Ik woon al bijna 15 jaar in Tsjechië en heb veel nagedacht over verschillen in het concept vriendschap in CZ en NL. Ik zou zeker niet zeggen dat vriendschappen in Tsjechië minder diepgang hebben dan in Nederland. Een paar conclusies die ik voor mezelf heb getrokken:
- omdat je uit een andere cultuur komt zit je niet zo gauw met iemand op één golflengte, zoals Petra ook aangeeft. Diepgaandere vriendschappen heb ik zelf dan ook meest met mensen die ook op de één of andere manier internationaal georiënteerd zijn. - Tsjechen komen veel minder bij elkaar over de vloer dan Nederlanders. Ze ontmoeten elkaar graag op "neutraal terrein", zoals een kroeg. Ze trekken er ook graag met elkaar op uit - in Nederland gaan vrouwen bijv. met elkaar winkelen, hier ga je met mensen een lange wandeling in de natuur maken. - Tsjechen zullen je niet snel een vakantie- of verjaardagskaart sturen, zijn wat minder attent. Dit betekent echter niet dat ze minder in je geinteresseerd zijn. Sommige vrienden zie ik maar eens in het jaar zonder tussendoor telefonisch contact o.i.d. te hebben, maar als we elkaar zien gaan we gewoon verder waar we het jaar ervoor gebleven zijn. - Het helpt natuurlijk als je Tsjechisch spreekt... Al met al ben ik erg blij met de contacten die ik hier heb. |
|
|
|
|
08-07-08, 19:25
|
#4 |
|
Actief Lid
|
nog een paar dagen...
en we kunnen alweer genieten van de "vriendschap" en gastvrijheid van de Pechovi in Chodov Praag. Na jarenlang bij hen te logeren zijn we naar mijn gevoel toch vrienden geworden. tussendoor hebben we nauwelijks contact, een kaartje met Kerst. Maar volgende maandag hebben we een hele avond nodig om bij te praten. De familienieuwtjes, de ouderdomskwaaltjes (ze zijn de 80 voorbij) en zeer waarschijnlijk ook de accordeons worden bovengehaald. Later in de week wagen we ons ook aan toerisme, opvoeding, dagelijkse brood en zelfs politiek en geloof.
Als toerist heb je normaal gezien alleen maar vluchtige contacten, maar met dit echtpaar hebben we toch een (h)echte band. |
|
|
|
|
08-07-08, 20:03
|
#5 |
|
Actief Lid
|
Ik ben het met Lisa F. eens, en dan in bijna alle punten. Slechts de stelling dat Tsjechen minder bij elkaar over de vloer komen dan Nederlanders, daar ben ik het niet mee eens. Dat geldt niet voor alle omgevingen (stad vs. dorp) en alle leeftijdsgroepen.
Verder sluit ik me bij Petra3h aan wat de ervaringen in Nederland betreft. Mijn indruk van dat land was ook dat er mensen veel oppervlakkiger zijn dan in Tsjechië en dat er van echte vriendschappen niet eens sprake is. Maar! Dat lag natuurlijk aan die bekende culturele verschillen. Geen vriendschappen in Nederland volgens de verwachtingen die een Tsjech van een vriendschap heeft. Persoonlijk denk ik dat je de hechtste vriendschappen ongeveer op de middelbare school maakt, leeftijd 15 -18 jaar. En inderdaad, met mensen uit een andere cultuur kan alles veel langer duren en lastiger verlopen. Dus, nick_db, je moet of wachten of via de gebruikelijke gangen nieuwe mensen ontmoeten, denk ik. Vereinigingen, vrijwilligerswerk, de ouders van de vrienden van je kinderen (als het voor je van toepassing is). En natuurlijk de taal verder leren (ik wil niet zeuren en weet dat het moeilijk is, maar niet onmogelijk). |
|
|
|
|
08-07-08, 21:11
|
#6 |
|
Lid
|
hoi,
wij wonen in een klein dorp en accepteren mijn pension zoas het nu is, maar ik houdt mijn hart vast als volgend jaar het campinkje klaar is. We brengen kleine kado's naar buren enzo, (kaas en zo).Ze staan inderdaad altijd voor ons klaar, en geef je ze dan iets krijgt onze zoon het 2x terug.Daar wordt je soms moe van. En elke keer bij hond uitlaten krijgt hij koekjes en soms kip, de hond vind het geweldig maar soms vinden wij het teveel, en durven ze niet voor hoofd te stoten, het blijft raar volk maar we moeten maar accepteren, gelukkig hebben we een klein clubje ned. vrienden die koffiedrinken en over vloer waarderen zoals wij gewend zijn. |
|
|
|
|
08-07-08, 21:30
|
#7 |
|
Actief Lid
|
Ik moet zeggen dat ik wel goede ervaringen hebben hier in Nederland met buitenlanders. Wij hebben Turkse kennissen en één van de zoons is 2 jaar geleden getrouwd met een Turkse vrouw. Ik probeer haar Nederlands te leren en ga iedere week bij haar langs om koffie te drinken en wat te praten. Heel gezellig. Ze durft zelf niet spontaan naar mij te komen, maar daar heb ik geen moeite mee.
Ook kennen we een jongenman uit Togo die in Nederland verblijft en ook daar hebben we een leuk contact mee. Hij komt wel zelf langs als hij problemen heeft met school of iets dergelijks. Accepteer de mensen zoals ze zijn en blijf gewoon altijd jezelf. En of de buitenlanders nu Tsjechen, Turken of iets anders zijn maakt geen verschil. Iedere cultuur heeft zijn eigen achtergrond. Groetjes Gerda |
|
|
|
|
08-07-08, 23:13
|
#8 |
|
Volwaardig Lid
|
hoe wij contact hebben
Bij ons is het begonnen met uitwisselen van gebak,van het gebak kwam het tot proeverijen en recepten uitwisselen met de dorpsgenoten in de Cz.Als we problemen hebben met de bureaucratie gaan ze mee [bv de CEZ] en strijden dan voor ons.1 van de dorpsgenoten heeft een brouwerij in de kelder,we nemen aparte biersoorten mee uit holland en belgie.Dit lijdt dan weer tot proeverijen
 en bijkletsen  .Zo leren we ook steeds meer de taal.Sommige dingen moeten we nog aan wennen,ze proberen de beschikbare jongedame,s aan onze zoon te koppelen en zijn hier nogal fanatiek in,Joep |
|
|
|
|
09-07-08, 00:16
|
#9 | |
|
Actief Lid
|
Citaat:
Arme buren bij jullie... Wat doen jullie hier dan nog als het volgens jullie een raar volkje is? Ik vindt jullie bij uitstek al grote afvallers om hier in Tsjechie te kunnen overleven...echt met deze mentaliteit ga je het zeer zeker NIET! redden. Blijf vooral lekker koffieleuten en zeuren met de vrienden van jullie cluppie,en ook zeer zeker dat het in Ned stukken beter is....wees maar heel erg blij met jullie kleine cluppie goeie vrienden...  wij doen het zonder Ned vrienden en hebben dus wel veel kontakt jet de echte Tsjechen...ach..zal ook wel aan de mensen zelf liggen..? |
|
|
|
|
|
09-07-08, 00:37
|
#10 |
|
Lid
|
nou, moest dat weer op zo'n toon, ik wilde alleen ermee zeggen, dat als wij iets gedaan krijgen van de mensen met hulp, dat wij dan graag iets daarvoor terug willen doen, maar dat dat dan beantwoord wordt dat zij weer iets aan ons geve.
Okee raar volk is misschien niet goed gezegd mijn excuses daarvoor, ander volk dan. Maar wij hebben ervoor gekozen, en de mensen die bij ons als gast zijn geweest weten dat wij ons voor de volle 100% samen met (ned. en tsjechische vrienden) ervoor inzetten om weer nieuw leven in het dorp te blazen (wat ook gewaardeerd wordt),en ons inzetten om ons nieuwe thuis naar onze smaak in te vullen, we zijn al 2 jaar op de goede weg. En als bij die vrienden nederlanders bij zitten, wat is daar op tegen??? En dat icoontje vind ik niet geplaatst, maar dat moet jezelf weten. |
|
|
|
